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Post by PTCleric on Jun 26, 2015 11:05:43 GMT 1
Bushiroad Card Fight es el otro torneo grande de BSR de la primera mitad del año, equivalente al NeoShodown pero para el formato japonés, en estos eventos se incluye tanto el tradicional NeoStandar, como competiciones de trios y Title Cups, torneos de una serie concreta. Este año de momento sólo han puesto resultados de Sendai (no sé si por que este tiene especial relevancia, tipo final, o es que no se han molestado en subir otros, el BCF no los sigo tan atentamente): Neo Standard: 1º Madoka, 2º y 3º Kantai Tríos: 1º Kantai/Niskeoi/Love Live!, 2º Kantai/Girlfriend/Nisekoi, 3º Kantai/Nisekoi/SAO Los tres ganadore llevaban tanto KanColle como Nisekoi en sus equipos, sólo cambia una serie, más el doble podio de Kantai en NeoStandard, dejan claro que pese a las restricciones se ve que siguen estando entre los top tiers de Weiss. Los Title Cups jugados fueron de SAO, TerraFormars, Kantai, Girlfriend, Illya, Love Live!, Milky Holmes, Fate, Madoka e iM@S. |
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Post by Solan on Jun 26, 2015 12:10:45 GMT 1
Los tops de Kantai y Nisekoi son evidencia clara de lo tanto que gustan esas series en Japón, tanto su anime como las cartas. Bushi la metió de jonrón con esas dos series, que son exclusivas de Weiss.
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Post by raico on Jun 26, 2015 17:42:02 GMT 1
El dominio de kantai en el meta japonés es simplemente exagerado. Hoy por hoy, es el único set que siempre se agota y que siguen reponiendo a pesar de que ya tiene un tiempo. Nisekoi simplemente, se mantiene como antes. Sigo diciendo que las restricciones de nisekoi no le han hecho tnto daño como la gente cree, y sigue siendo un deck muy muy potente.
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Post by alxis on Jun 28, 2015 23:41:50 GMT 1
Con esto esta bastante claro el porque restringieron algunas cosas de los deck de kantai y nisekoi.Me imagino que allí estarían mas que hartos de los mismos mazos y las listas de restricciones la harán por forzar a que varíen los mazos me imagino.
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Post by raico on Jun 29, 2015 4:43:38 GMT 1
Si, pero no es algo que venga de Nisekoi o Kantai. En weiss, ya se venía viendo desde mucho tiempo antes. La verdad, es que es lo normal en los TCG cuando se juegan a nivel competitivo, que al final, la gente acaba jugando solo aquellos sets considerados "top". Lo que em da rabia de weiss, es que si bien, estos sets top son muy buenos (Kantai y Nisekoi, por ejemplo), el resto de sets tampoco se quedan atrás, por lo que me gustaría ver más variedad y que el criterio de selección de un deck por parte de los jugadores, fuese cuánto le guste la serie en cuestión, y no si es el set "top" del momento.
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Post by Deiter on Jun 29, 2015 11:41:32 GMT 1
No se les puede culpar, Nisekoi y Kantai son las barajas que tienen una consistencia tal que roza la injusticia, y esa estabilidad es lo más importante en un torneo largo.
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Post by raico on Jun 29, 2015 17:28:31 GMT 1
Con Nisekoi estoy de acuerdo pero creo que en lo que a consistencia se refiere hay sets mejores que Kancolle. Lo bueno de Kancolle es el gran card pool que tiene y todas las posibilidades que ofrece.
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Post by Solan on Jun 29, 2015 17:58:39 GMT 1
Kancolle tiene versatilidad, filtra la baraja a alta velocidad para refrescar rápidamente y tanta capacidad de búsqueda en todos los niveles como la tiene Nisekoi, en la forma de Akatsuki, Inazuma y Shimakaze. Casi todas las partidas de Kancolle tienen un guión específico y lo suelen sacar la gran mayoría de las veces. Eso se volvió aún mas cierto con la salida de Second Fleet, que hizo que todo lo tocho del primero fuese aún mas tocho. Basta con ver los tops del BCF 2015 para que su consistencia quede demostrada. Si comparamos ambos sets, lo de Nisekoi roza niveles obscenos porque estamos hablando de un set de 100 cartas contra 2 sets que acumulan 264 cartas diferentes. Es natural que en un cardpool tan grande haya bastantes cosas con las que jugar (a excepción de Nanoha  ), pero poder hacer lo mismo con un set de 100 es exagerado, injusto para el resto de colecciones. |
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Post by raico on Jun 30, 2015 5:14:00 GMT 1
Con el cardpool de kancolle estoy muy de acuerdo, pero el hecho de que gane partidas y quede alto en los tops no considero que tenga tanto que ver con la consistencia, sino por lo OP de muchas de sus cartas y porque, sencillamente, es el set más jugado con diferencia. Para mi, un deck consistente, es aquel que tiene pocos puntos flacos. Un deck, como dices, con un gameplan muy especifico, que suele llevar a cabo con éxito la mayoría de las veces y con una presencia bastante considerable en todos los niveles (no me refiero a field presence, sino al funcionamiento en cada nivel). Suelo poner el ejemplo de Angel beats Kanade/Yuri, como ejemplo de un deck consistente, aunque el antisalvage le haya hecho mucho daño. Y Nisekoi a mi parecer tb lo es, simplemente pq tiene formas muy sencillas de acceder a los pendants. La build meta de nisekoi siempre fue una concreta, hasta que llegó la restricción y se vieron obligados a cambiar. Aún así, por lo que vi en su momento, la build se mantenia practicamente parecida, cambiando solo el raku por las promo chibis y añadiendo algo más de chitoge. Sin embargo desconozco como está actualmente pq hace tiempo que no puedo pasarme a jugar, aunque dudo que haya cmabiado gran cosa.
Con Kancolle la cosa creo que es diferente. La gente tiende a decir que es un set muy consistente, pq en su momento la infame build antifun lo era realmente, y estaba tan jodidamente OP que aunque no consiguieses que funcionara el motor de Shimakaze+ sus supports para generar pluses, simplemente con el hecho de tener a junyouu y Musashi te bastaba. Luego llegó el ban, y su consistencia demostró no ser tal. Ganaba porque se seguía jugando mucho, pero hay multitud de decks de kantai que muerden el polvo a lo largo de torneos. Y obviamente, la variedad de builds también aumentó muchisimo. Y es que la gran variedad de builds que se pueden ver en Kantai, en mi opinión es proporcionalmente inversa a la consistencia. Si el deck es totalmente consistente de por si, pocas builds diferentes en torno a ese set se suelen ver en torneos (vuelvo a poner Angel beats de ejemplo). Con Kantai, en cambio, las builds suelen cambiar cada poco tiempo, y suele haber mucha variedad. Por ejemplo, ahora se tiende a centrarse bastante en el color azul, cuando desde siempre fue el color condenado al olvido de Kantai (incluso después de salir el segundo set). Kantai bebe de motores que pueden ser contrarestados por el enemigo facilmente. La gran mayoría de decks de kantai siguen usando a Shimakaze, pero es facilmente contrarrestable. Tenryuu/Tatsuta te limita el antisalvage y los support. Y hablando de los supports, si no juegas a hatsukaze, Kancolle suele tener problemas para establecerlos debido a que no suele tener mucho espacio en el deck (es decir, suele jugar un numero cort de supports y los suele buscar con sus tutores. Pero ello implica que no siempre los va a tener disponibles). Su game en lvl 2 es practicamente inexistente, y eso puede hacer que te rusheen facilmente hasta lvl 3 y ten pongan en una pocision complicada. Kantai suele recuperar el terreno debido a sus finishers, pero eso no siempre es asi y es jugarsela. Ahora se suelen ver bastantes decks que juegan el CX comobo de Haguro en lvl 2,pero suele ser bastante complicado jugarlo con garantías e implica que te quedes con un CX en la mano antes de hacer refresh, lo cual, obviamente tb imposibilita jugar a kongou o a Akagi (ambos son lvl3 CX combos). Y es que kantai tiene muchas piezas en el set que son directamente antisinergicas y que ponen en entredicho su consistencia.
La gran baza de kantai, como digo es su gran cardpool y la variedad de efectos que ofrece. Por eso considero que realmente es bastante dificil constuir un deck consistente en Kancole, pues su "consistencia" debe tener en cuenta siempre los "planes B" en cada lvl, y para ello has de ir con mucho cuidado con el número que incluyes de cada carta. Por ejemplo, si Shimkaze falla, has de ser capaz de ir por la otra ruta (Yahagi, I-8, Goya, Hibiki/Vernyl, Taigei, etc). En lvl 2, lo mismo. Y todo eso, asegurandote siempre de tner disponible 3 de tus finishers en lvl 3, y un compass de ser posible. A eso, hay que añadirle el tema de los supports comentado.
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Post by PTCleric on Jun 30, 2015 12:17:41 GMT 1
La consistencia de una baraja no tiene nada que ver con la uniformidad de sus listas o que tenga diferentes construcciones, el que haya más o menos variantes lo que demuestra es la viabilidad de alternativas o capacidad de adaptación y personalización, no que una construcción en sí sea consistente o no a la hora de jugarla. Hay montones de series de las que todo el mundo que las juega usa la misma lista con una consistencia nula; si lo llevamos al extremo, Wooser sólo tiene una lista viable (ya que sólo hay un TD) y es una de las barajas más inconsistentes que conozco; por otro lado Nisekoi EN (recalco lo de EN, donde no están las omnipresentes Maidens polarizando la construcción) tiene 3-4 listas diferentes viables (Mafia, Chitoge, BG Onodera, RGB Goodstuff) y todas ellas tienen una muy buena consistencia. Lo que se entiende normalmente por consistencia hablando de TCGs es la capacidad de una baraja de ejecutar su gameplan de forma regular a pesar del factor azar implícito en un juego de cartas, o a veces refiriéndose al sentido más amplio de la independencia del estado concreto de la partida. Esto se consigue principalmente mediante dos factores: redundancia y selección. Si consideramos el caso de la independencia de estado intervendrían además de factores de adaptación, viabilidad y respuesta, pero dado que la adaptación depende básicamente de la selección y para los otros es necesario un análisis más concienzudo, centrémonos en los dos factores más comunes. El primero, la redundancia, es fácil de entender por que hace que tu gamplan se ejecute de forma regular, si todas tus cartas son prácticamente intercambiables, importa menos cuál te robes exactamente. Esto es menos común en WS, por la diferencia que crea el concepto de niveles, pero si alguno juega a MtG, uno de los mayores ejemplo de consistencia es la Burn de Legacy: aunque hay sutiles diferencias entre el Lightning Bolt, Chain Lightning o Rift Bolt que pueden ser importantes, a la hora de freir al oponente la mayor parte del tiempo da igual uno que otro. En Weiss vemos cosas así en barajas como LS-Otaku, que pese a tener una selección nula, el que todos tus beaters sean de +500/Otaku y que las diferencias entre sus 3-4 assists sean menores, aunque relevante a veces, hacen que no tengas muchos problemas para desarrollar el mismo gameplan de personajes grandes, con independencia de si lo que hay detrás es Sundress, Patty, Kou o Way of the Hobby. El segundo factor, la selección, que es el que más comúnmente vemos en los top tiers de Weiss, en términos de TCGs consistencia se suele traducir como la capacidad de converir una mano media en un una mano acorde con nuestro gameplan. El que la selección, además de para la consistencia, también sea un factor clave en otros aspectos como el uso de techs, y en muchos casos (buscadores "Riki" o "Takitsubo", Puertas, CC de Shimakaze, etc) ventaja de cartas, la hacen un factor crítico en las barajas competitivas. En Weiss además tenemos que tener en cuenta que la selección no sólo se aplica a lo que nos llevamos a la mano o stage, si no el poder seleccionar que mandamos a la Waiting Room, cobrando una importancia clave la selección con descarte o "filtrado". Nisekoi o Kantai destacan por su consistencia dado la capacidad que tienen de filtrado y selección. El ejemplo que pones de Kantai YG al final lo que demuestra es justo lo contrario, es lo que hace que la baraja sea considerada consistente: por poner el ejemplo de las YG clásicas (que también es aplicable a las versiones roja y azul cambiando, pero YG es la más conocida aunque ahora mismo no se juege tanto), el plan es encadenar ventaja económica para acumular recursos para un end game abrumador, si no te has robado a Shimakaze, te la buscas vía Akatsuki o Inazuma, si el CC de Shimakaze no es viable, generas ventaja con Hibiki y selección con I-8. Con casi cualquier mano tienes opciones para desarrollar tu juego encadenando buscadoras o tirando de plan B, eso es consistencia. En otras barajas, si no accedes a tu CC pivotal o te inhabilitan el gameplan, te toca olvidarte de él y remar a contracorriente, no hay otras opciones o plan B para desarrollar tu juego de forma regular, i.e. consistentemente. Con Nisekoi, tres cuartas de lo mismo, tu mano inicial es casi irrelevante, empiezas a encadenar filtradores y buscadores, que son casi todo tu L0-L1, y llegas prácticamente todas las partidas al L2 con las Onoderas listas para dominar mesa y al L3 con Marika lista para cerrar partidas, que son sus grandes bazas. Y por último, la consistencia es un elemento más de una baraja, y si bien uno de los más importantes, si al final del día gameplan de la baraja no es bueno, por muy consistente que sea, no llegas a ningún lado. Como ejemplo negativo de esto tenemos la baraja de Maids de Melty Blood, tiene una muy buena consistencia (puertas, CC de salvage, encore, filtradores, tu pieza central busca a su compañera), pero su plan no llega más allá de poner un par de muros 12k a L2 tras invertir un montón de recursos, lo que no da la talla. Pese a que Nisekoi RB/GRB EN tiene las misma selección que en JP, es infinitamente peor ya que en EN tu gameplan acaba en L3s del montón, mientras que en JP tienes uno de los mejores Early Plays y directamente el mejor finisher del juego; Kantai tiene ventaja, finishers y antis para pasar a cualquier otra baraja. Es esa mezcla de factores la que hace que sean consideradas un tier por encima del resto (aunque lo bueno de WS es que la diferencia de tiers no es tan grande y que hasta la baraja más consistente del mundo tienes días donde no cancela ni queriendo). En otro orden de cosas, ya tenemos los resultados del BCF de Sapporo: Neo Standard: 1º Kantai, 2º SAO, 3º Girlfriend Tríos: 1º Love Live!/Kantai/Nisekoi, 2º Kantai/Madoka/Nisekoi, 3º Girlfriend/Kantai/Nisekoi Volvemos a tener la pareja Kantai/Nisekoi haciendo un pleno en todos los equipo. Los Title Cups jugados fueron los mismos: SAO, TerraFormars, Kantai, Girlfriend, Illya, Love Live!, Milky Holmes, Fate, Madoka, e iM@S. |
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), pero poder hacer lo mismo con un set de 100 es exagerado, injusto para el resto de colecciones.